Приветствие - новичкам

Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Диагноз шизофрения существует для любых отклонений поведения причины которых неизвестны. Как только причины становятся известны - это уже не шизофрения.
Истинной шизофренией является только желание узнать единую причину сразу всего непонятного.

Модератор: Психиатры-психи

Аватара пользователя
Nightmare
Старожил
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 31.05.2013, 23:05

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Nightmare » 29.09.2014, 16:08

Здоровые живут за высокими заборами а шизофрения ходит по улице толпами

Аватара пользователя
almanack
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 12.10.2010, 10:37

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение almanack » 30.09.2014, 19:55

Надо поставить замок на холодильник и оборвать провода что бы ни кому не было паводно лазить в сеть :twisted:
F25 и F20.014

Аватара пользователя
Faina
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01.10.2014, 14:01

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Faina » 03.10.2014, 18:46

Что-то я ничего не поняла. :( Но аватарка у Шарлотты красивая.
Единственный способ понравится всем — это, *лядь, умереть

Аватара пользователя
Nightmare
Старожил
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 31.05.2013, 23:05

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Nightmare » 03.10.2014, 22:30

almanack писал(а):Надо поставить замок на холодильник и оборвать провода что бы ни кому не было паводно лазить в сеть :twisted:
А тебе галопередолчика с циклодольчиком :) отучить других учить

Аватара пользователя
Ирина1234560
Бывшая узница карательной психиатрии
Сообщения: 8229
Зарегистрирован: 22.05.2014, 10:01

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Ирина1234560 » 24.10.2014, 20:42

almanack писал(а):Надо поставить замок на холодильник и оборвать провода что бы ни кому не было паводно лазить в сеть :twisted:
:D :D :D
Дьявол ...нет в нем истины,
когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоанна 8:44).

Не успеет демон привести в движение память, воздействует на кровь и соки (Н.Синайский).

Аватара пользователя
Ирина1234560
Бывшая узница карательной психиатрии
Сообщения: 8229
Зарегистрирован: 22.05.2014, 10:01

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Ирина1234560 » 11.11.2014, 23:59

Это относится к мании и часть к шизофрении. литий в шизофрении используется как побочный препарат снижающий попытки самобийств.



Курсовая работа фармацефта с сайта курсовых работ:

В наши дни доктора редко прописывают препараты, механизм действия которых неизвестен науке, литий же относится именно к этой категории лекарств, хотя теории относительно того, как он работает существуют. На основе лития выпускают психиатрические препараты.

Первая правдоподобная теория (ТАК И ПИШУТ), М.Берриджа и др. Кембриджского университета - Li уменьшает уровень инозитола, сахароподобного вещества мембран всех клеток, и мозга так же. Весь инозитол синтезируется непосредственно в клетках мозга, в других тканях – он поступает с пищей. Продукция и метаболизм этого вещества может регулироваться литием, способным проходить через гематоэнцефалический барьер.
Инозитолфосфат участвует в передаче эл.сигнала снаружи клетки внутрь, при присутствии ионов кальция. После этого инозитолфосфат под действием инозитолмонофосфатазы снова превращается в инозитол. Инозитолмонофосфатаза — определяет в организме чувствительность клеток мозга к внешним стимулам, и, если чувствительность очень высока, это может приводить к резким сменам настроения и маниакальному поведению. Литий подавляет активность инозитолмонофосфатазы, но только в тех клетках, где она чрезмерно повышена, этим может объясняться тот факт, почему литий не действует на людей, не страдающих депрессией.

Другое объяснение механизма действия лития было предложено группой исследователей компании Merck Sharp & Dohm. Говард Брутон, Скотт Поллак и Джон Эйтак исследовали воздействие лития на ферменты и пришли к выводу, что этот металл связывается с сайтами белков, изначально предназначенными для связывания магния, из-за этого белковые молекулы перестают нормально функционировать.
На первый взгляд такая взаимозаменяемость металлов кажется довольно странной с точки зрения химии, поскольку магний и литий находятся в разных группах периодической системы. Литий располагается в первой группе, а магний во второй, в связи с этим их ионы по-разному заряжены: Li+, Mg+2. Но, несмотря на это, данные металлы обладают близкими химическими свойствами, что обусловлено так называемым диагональным сходством элементов различных групп.
Из этого следует, что ферменты, связывающие магний, могут обладать высоким сродством к литию, но при связывании лития такие ферменты теряют свою активность. Такое замещение магния литием зависит от концентрации лития в организме, этот ион должен присутствовать в достаточно большом количестве для того, чтобы конкурировать с магнием, дезактивируя перевозбужденные нервные клетки мозга, и тем самым подавлять возбуждение пациента.

Существует еще одна теория относительно механизма действия лития. Доктор Эдриан Хэрвуд из университетского лондонского колледжа считает, что ион ингибирует фермент гликогенсинтазу-киназу-3, участвующий в передаче внутриклеточных сигналов.
Работы по изучению механизма действия лития продолжаются; до тех пор, пока механизм остается невыясненным, мы не можем найти альтернативного безопасного препарата или сделать литиевую терапию более направленной, что позволило бы прописывать меньшие дозы металла и продолжать лечение столько времени, сколько это необходимо. Хотя действие лития на наш организм понятно не до конца, его соли остаются незаменимым средством для лечения тяжелых форм депрессии.

......так учатся студенты.
Дьявол ...нет в нем истины,
когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоанна 8:44).

Не успеет демон привести в движение память, воздействует на кровь и соки (Н.Синайский).

Мечтатель
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02.04.2012, 08:48

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Мечтатель » 12.11.2014, 06:15

Мой случай как раз классически таков. Я сам себя стимулировал, мечтал, грезил, прогуливал уроки, сделал себе бессоную ночь. А всё из-за излишней любви к сказкам. Уверен, что с помощью этой теории можно вылечиться. У меня сейчас заниженный уровень дофамина и это надо лечить аминокислотой тирозином и м.б. депревацией сна.
Дал бы бог здоровья, а счастье найдём.

enkseni
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.11.2014, 02:34

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение enkseni » 14.11.2014, 02:47

Мне очень понравилась ваша статья. Борюсь с желанием аплодировать стоя. Все изложено буквально на пальцах. Я понимаю, что схема приведенная здесь достаточно примитивна, все гораздо сложнее, но логически она ясна. Я не совсем понимаю, если честно, как в состоянии бреда человек может воспринять мысль, что это бред, поскольку вы прекрасно понимаете, что единственная реальность - это то, что реально для тебя. Медикаментозно, если только. И еще мне неясен момент, если химически зависимые наркоманы не могут заставить себя остановиться от получения очередной "дозы" счастья, ну, подавляющее большинство, по крайней мере, то как это сделать людям, имеющим в руках "педальку" счастья. Это какой-то нереальный самоконтроль должен быть. Имхо, самым надежным способом могло бы быть разрушение этого механизма, либо выведение его из строя. ну как, как можно заставить себя пренебречь возможностью испытывать удовольствие, если ты умеешь это делать? :? еще и "внеочередные" вознаграждения? Это каждый раз будет "последний" раз.

Аватара пользователя
sos....
Маниакальщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 26.02.2014, 13:50

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение sos.... » 14.11.2014, 03:52

про "педальку" счастья из фантазий фикс идей вызывающих психоз и бред-это бред...уровень удовольствия от наркотика и мыслей не соизмерим...так как на порядки выше...тем более дофамин не имеет свойства накапливаться сам по себе в синоптической щели...сколько бы раз не проходил через них сигнал...потому как постоянно работает тормозная система гамк...сколько ни говори про сахар...во рту слаще не станет...так шо enkseni...поборись с желанием аплодировать шарлотке стоя...и подумай стоит ли аплодировать ей сидя...
пису пис...войне пиписька...

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Шарлотта » 17.11.2014, 23:22

Sos, я вам уже пятый раз пытаюсь объяснить, но вы не хотите слушать, что во время приёма наркотиков или самостимуляции “интересными мыслями”, вы не только кратковременно повышаете дофамин в “системе поощрения” в центре мозга, но ещё и усиливаете долговременные нейронные связи в коре мозга, между памятью о данной ситуции (приём наркотика или самостимуляция) и “системой поощрения”. Таким образом, вы связываете память о данной ситуации с чувством удовольствия долговременной нейронной связью, тоесть запоминаете, что данная ситуация доставляла вам удовольствие. Затем, в следующий раз, когда снова думаете об этой ситуации (приём наркотика или самостимуляция), то вы вспоминаете прежнее чувство удовольствия по ассоциативным нейронным связям, и стремитесь снова повторить эту ситуацию, чтобы снова испытать удовольствие. Причём, чем чаще и вы этим занимаетесь, и чем больше удовольствия при этом испытываете, тем сильнее становится эта нейронная связь в памяти, и тем сильнее вам потом хочется этим снова занятся.

Я тут ( http://www.schiza.net/viewtopic.php?f=1 ... 20#p255555 ) очень подробно объясняла, что так уж устроен наш мозг, что мы стремимся делать то, что ассоциировано у нас в памяти с удовольствием, и избегать того что ассоциировано с неудовольствием. Причём, изначально Эволюция (и/или Бог) создали “нейронную сеть”, “систему поощрения” и “система наказания”, чтобы заставить людей и животных запоминать и делать то что полезно для их “выживания/размножения”, и избегать того, что этому вредит. Генетически, ещё до рождения, в мозгу закладывается “обраная связь” между рецепторами того что нужно для “выживания/размножения” и “системой поощрения” (еда, питьё, секс, комфорный климат). А между рецепторами того что вредно (боль, голод, холод, жажда) – закладывается “обраная связь” к “системе наказания”. Затем все жизненные ситуации запоминаются и привязываются к инстинктивным источникам удовольствия или неудовольствия по ассоциативным нейронным связям (например: еда-> покупки -> деньги -> работа -> учёба).

Так что вы поймите, наконец, что обман этой эволюционной системы (приём наркотиков или “прокрутка”) имеет не только приятный кратковременный эффект -выброс нейромедиатора удовольствия который быстро проходит, но ещё и очень опасный долговременный эффект – усиление вредной нейронной связи, которое остаётся надолго и с каждым разом усиливается. Вредно это потому, что наркотики или самостимуляция, хоть и дают вам мощный выброс удовольствия в кратковременной перспективе, но вредят вашему “выживанию/размножению” в долгосрочной перспективе. Постепенно человек приучается получать весь свой дофамин (удовольствие) только из этого источника, он тратит на это всё больше времени и внимания, и ему становятся меньше нужны природные источники удовольствия и ассоциированные с ними ситуации (работа, учёба, семья, жильё, деньги). Со временем, у наркомана или шизофреника, перестраиваются нейронные связи в мозгу: усиливаются ассоциативные нейронные связи между “системой поощрения” и наркотиками или прокруткой. В тоже самое время, у него теряются связи между удовольствием и тем что нужно для “выживания/размножения”. Именно поэтому, заядлому наркоману наркотик доставляет гораздо больше удовольствия, чем новичку, а заядлому шизофренику его навязчивости доставляют больше удовольствия, чем нормальному человеку.

Разумеется, если человек не тратит время и не интересуется тем что нужно (работа, учёба, семья, жильё, деньги), то он начинает всё терять природные удовольствия (работу, учёбу, семью, жильё, деньги), и получает всё больше неприятных чувств от “системы наказания” и ассоциированных с ней ситуаций (развод, безработица, отсутствие денег, потеря жилья, неуважение общества, и т.п.). В сумме, кратковременный выигрыш удовольствия от наркотиков или прокрутки, но стоит тех долговременных неприятностей, которые они потом приносят.

Проблема только в том, что до некоторых это слишком поздно доходит, когда вредные нейронные связи уже настолько усились и окрепли, что изменить их становится очень сложно. Если бы можно было взять миниатюрные ножницы, залезть в мозг, и перерезать только ненужные нейронные связи, - то желающие вылечится от зависимостей сразу бы перестали принимать наркоту или заниматься “прокруткой”. Однако, наука ещё не дошла до этого, и современная медицина действует на тонкий механизм мозга слишком грубо. Раньше при лоботомии врачи резали скальпелем все нейронные связи подрят, между ситуациями и чувствами, что превращало человека в овощ, поэтому лоботомия теперь запрещена. Теперь дофамин блокируют нейролептиками, что снижает максимальный уровень удовольствия, но не убирает вредные нейронные связи из памяти. При этом, мозг постепенно приспосабливается к блокировке дофамина НЛ, увеличивая количество дофаминовых рецепторов, т.е. развивается “фармакологическая толерантность”, что приводит к необходимости повышать дозироки, и вызывает “синдром отмены” при попытке резко бросить НЛ.

Короче, самым лучшим методом исправления нейронных связей, остаётся натуральный и естественный метод – психологическое переубеждение (с плавным и постепенным снижением дозировок НЛ в случае успеха). Только этот природный метод – очень тяжелый, и далеко не все его могут выдержать. Все хотят простого и быстро метода выздоровления от шизы или наркомании, типа “съешь эту таблеточку – и всё пройдёт”, но такого метода пока ещё не придумали, и вряд-ли когда-то придумают, ИМХО.

P.S. Я наверно таки перепишу статью ещё раз, а то в старом варианте это плохо объяснено, как я потом поняла. Но спорить и доказывать, я никому больше ничего не буду, особенно тем кто мне только хамит и не пытается ничего понять.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Гость

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Гость » 17.11.2014, 23:56

Согласна - о хорошем думать вредно, полезно думать только о плохом. Плохое полезнее хорошего.

А что такое думать по вашему? Что такое мысли? Похоже именно тут вас и запутали. Думать надо, другое не поможет. Никакой дофамин и таблетки. Но вам этого не понять.
Как говорится - заставь дурака думать - он и до таких теорий додумается, лишь бы не думать.

Люди думают не дофамином. Это шутка была - чтобы не приставали с дурацкими вопросами, а кушали таблетки помогающие не приставать.

Если бы дофамин думал - все бы были умные за копейки.

Сейчас я прокручу мысль по дофаминовой теории - думает ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Но это тоже для ......

Аватара пользователя
sos....
Маниакальщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 26.02.2014, 13:50

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение sos.... » 18.11.2014, 01:34

ты называешь слово мечтать..."само стимуляцией интересными мыслями"...но при чём здесь симптомы шизы о которых ты даже перестала упоминать...ты конкретно говори...на пример как слуховые галлюцинации связаны с мечтами...или та же депрессия хде человек совсем не о чём не мечтает...а только зациклен на проблемах...

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
и с чего ты решила шо старый наркозей получает больше кайфа чем молодой от одного и того же наркотика...хде статистика..? и как они могут выяснить кто больше получает удовольствия...по каким критериям..?

Добавлено спустя 45 минут 16 секунд:
да хоть сто раз пытайся объяснить...я знаю шо такое удовольствие от наркотиков...и знаю шо такое мечтать...это совершенно разные на порядки уровни состояния...и кто тебе внушил шо природные удовольствия это работа учёба семья жильё деньги...когда в сотнях тысяч лет эволюции человек не знал таких понятий...а просто ел и совокуплялся без всякой работы учёбы семьи жилья и денег...
пису пис...войне пиписька...

Гость

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Гость » 18.11.2014, 02:04

Дофаминовая теория шизофрении упоминается в летописях - первые шизофреники ДУМУ ДУМАЛИ, но плюнули да дунули. Пусть дофамин за нас думает.

Прокрутилась мысль - я это дофамин, а Шарлотта и подавно. Вместе мы - дофаминовая индустрия. Всё к чему мы прикасаемся превращается в шизофрению.

andr80
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18.11.2014, 04:21

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение andr80 » 18.11.2014, 05:02

, не забывайте что душа первична, в итоге то все эти дофамины и удовольствия воспринимаются душой

Юрий Н
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.11.2014, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Юрий Н » 20.11.2014, 21:22

Здравствуйте Шарлотта и форумчане!!!

В первую очередь хочу выразить Вам Шарлотта свою признательность и респект за такое терпение, желание, возможность продвижения такой грамотной со всех сторон "Дофаминовой теории" !!!!!!!!!

Я прочел первые 35 страниц на одном дыхании, потом все пошло по 2-3 кругу ))) и...
Вы МОЛОДЕЦ!!!

На форум попал "случайно", т.к. никакого отношения к шизофрении не имею, и не стремлюсь так точно. Но поскольку мне все в этой жизни интересно, а также моим личным интересом именно к ДОПАМИНУ или Допамновым рецепторам, и с учетом того количества нападок на Вас здесь в теме от сборища тупых временно ремиссированных шизов, типа Гостя...зарегестрировался здесь.

Все таки славяне - неблагодарные люди, появился ЧЕЛОВЕК, который изза океана на собственном опыте делится информацией, подсказывает, вежливо и грамотно отвечает на вопросы придурков в том числе...а в ответ вместо благодарности - одни нападки, хамство, издевательства !
Паскудство, одним словом.
Шарлотта - еще раз приношу Вам свою признательность, что очень доходчиво и логично приводите доводы и делитесь информацией со всеми, и если не сильно нагло - прошу подсказать в моей проблеме, хотя она повторюсь - к шизофрении никакого отношения не имеет.

У меня отсутствует ЛИБИДО, т.е. в мозгу НЕТ желания секса, ни при поцелуях, ни при фантазиях, ни при виде и поцелуев обнаженной девушки.
41 год, 181 см рост.
Тестостерон у верхнего предела нормы! Женских как и положено - мало. Т.е. дисфункция не на ГОРМОНАЛЬНОМ фоне!
Также и не проблема в сосудах и венах. Проверяли, и кроме того, ночные и утренние эрекции есть. Такие, что спать мешают ))))Т.е. другими словами "аппарат " работает )))
Т.е. я МОГУ, но НЕ ХОЧУ, как та сволочь из анекдота...
И дело не в партнерше или партнершах - менял, пробовал.
Легкая депрессия однозначно есть, но каких-то особенностей в мозгу, чтоб идти к мозгоправам НЕТ !!!
И тут я набрел на нейропроводимость и непосредственно на ДОПАМИН и его влияние на чувства или ощущения.
А поскольку в 1998-1999 годах я пил АМИТРИПТИЛИН и АТЕНОЛОЛ (были скандалы в семье и ссоры и были головные боли), а они блокируют рецепторы, может и пришли последствия совсем до предела...

Шарлотта - подскажите пожалуйста, как с Вашей точки зрения - возможно ли тот факт, что у меня мало Допамина, или Допаминовые рецепторы угнетены и именно поэтому у меня нет нормального волнения, эйфории, учащения дыхания, ожидания и хотения секса?!!!
Еще одна причина почему я интересуюсь здесь на форуме - потому что читал неоднократно, что у людей с шизофренией обычно повышенное половое влечение (ЛИБИДО). Т.е. другими словами, согласно Допаминовой Теории - если одним из критериев шизофрении является ДОФАМИН, и при этом повышенное ЛИБИДО , и которое у них понижается при психотропных препаратах, которые угнетают Дофаминовые рецепторы, или другими словами - уменьшают ДОФАМИН, то очевидно и обратное в моей ситуации !!! Раз мало ДОФАМИНА а со всем остальным нормально, то и секса по этой причине не хочется. Следовательно будем повышать допамин )))))))
Если это так, то наверное применение препаратов Агонистов Допаминовых рецепторов сможет меня спасти )))???!!!
Например ПРАМИПЕКСОЛ (МИРАПЕКС) как вариант ))) Он особенно хорошо влияет на Д2 и Д3 рецепторы
http://medi.ru/doc/256106.htm

Еще раз СПАСИБО Вам !!!!
С уважением Юрий.

Аватара пользователя
Malasha
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 14.06.2010, 20:42
Контактная информация:

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Malasha » 20.11.2014, 23:50

Юрий, если вы дадите дату своего рождения и место желательно, ну если не секрет, то можно посмотреть чисто по аспектам гороскопа причины того.

Юрий Н
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.11.2014, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Юрий Н » 21.11.2014, 05:44

Malasha писал(а):Юрий, если вы дадите дату своего рождения и место желательно, ну если не секрет, то можно посмотреть чисто по аспектам гороскопа причины того.
Здравствуйте.
В 08 часов утра 09 июля 1973 года. Украина г.Днепропетровск.

Аватара пользователя
sos....
Маниакальщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 26.02.2014, 13:50

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение sos.... » 21.11.2014, 09:27

осторожно юрий н...ты зря баллоны катишь на шизиков...шарлотта наглым образом врала шо излечилась...потому как у неё не было никаких проблем...а Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия. - это бред сивой кобылы...
пису пис...войне пиписька...

Юрий Н
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.11.2014, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Юрий Н » 21.11.2014, 09:43

sos.... писал(а):осторожно юрий н...ты зря баллоны катишь на шизиков...шарлотта наглым образом врала шо излечилась...потому как у неё не было никаких проблем...а Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия. - это бред сивой кобылы...
В том то и дело, что я непростым способом дошел до Дофамина и его рецепторам. Я же реально по себе знаю, как ОНО было раньше, и как теперь стало. Все остальные причины я исследовал и там нет проблем, точно. Притупилась чувственность или чувствительность во всем.
Я пока предположил, что изза стресов, лет и лечения антидипрессантами которые блокировали мои рецепторы - у меня ухудшилась нервная проводимость в голове и теле. И соответственно ее нужно просто восстановить. Другое дело - будет ли это просто или нет ((((( Главное у меня есть ЦЕЛЬ и вижу СРЕДСТВА ее достижения...
Я понимаю, что мои посты здесь НЕ ПО ТЕМЕ, но я жопой чувствую и что Шарлотта права и создатели Теории, и я по своему прав - в своей теории от обратного ))) На самом деле огромное кол-во и женщин и мужчин, которые НЕ ВОЗБУЖДАЮТСЯ как раньше, при этом и с гормонами ОК и диабета нет и с сосудами все ОК, и с мозгом не особо зациклены проблемы и установки...Другими словами - ГДЕ ГОЛОВА. А ГДЕ ЖОПА (или другой орган, который половой ). Ведь весь кайф от воздействий на нижний орган все равно откликается в мозгу и весь кайф ТАМ !!!
И я не могу понять, почему все таки такое негодование в вашей сфере имеет место в отношении Дофаминовой Теории, если она целиком оправдана и логична? Мне по крайней мере она ясна как дважды два!!!
Кроме того, почему Вы считаете или уверены, что "она" врала, что излечилась и что у нее изначально не было никаких проблем? Какая отправная точка имеется у вас для таких предъяв? Я всегда придерживаюсь (еще с 90-х) - за базар надо отвечать! Поэтому лучше не произносить слов и обвинений в чей-то адрес без должных на то доказательств!!!!
Также я согласен с Шарлоттой в том, что если уж так противна и неприемлима Допаминовая Теория - то что ВАС всех тут держит, раз она вам не нужна эта теория - забудьте про нее, есть и другие темы форума и т.д. Никто ж не заставляет здесь отписываться. Зачем тратить вам свое время непонятно на что ??? А еще и очень сложно вычленить самые важные посты из этих 145 страниц !!! "Воды" и нападков много....Нехорошо...
Также хочу заметить, что пока Шарлотта не отписалась и не высказалась по моей проблеме (а с аналогичной моей проблеме таких людей миллионы), я в любом случае для себя УЖЕ решение принял. И сегодня или завтра куплю и начну принимать Агонисты Дофаминовых Рецепторов, тот же МИРАПЕКС. Посмотрим что будет )))))))
Последний раз редактировалось Юрий Н 21.11.2014, 10:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sos....
Маниакальщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 26.02.2014, 13:50

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение sos.... » 21.11.2014, 10:00

за базар я ей давно ответил...ищи по теме и по форуму если интересно...и то шо не болела это так же...сама она к допаминовой теории отношения никакого не имеет...это ошибка учёных...так как рулит серотанин а не допамин...и в твоём случае так же...
пису пис...войне пиписька...

Юрий Н
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.11.2014, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Юрий Н » 21.11.2014, 10:51

Дополнительным доказательством от обратного Допаминовой Теории при шизофрении - является Болезнь Паркинсона - там все с точностью до НАОБОРОТ !!!! Нет допамина или блокированы его рецепторы - и ты овощ...

Единственное, что бы я подкорректировал в работе Шарлотты - это то что АНТИДЕПРЕССАНТЫ в основном также угнетают Дофаминовые рецепторы, а не повышают дофамин. Его повышает (или как минимум не понижают) только некоторые из Антидепрессантов !!!!

Аватара пользователя
sos....
Маниакальщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 26.02.2014, 13:50

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение sos.... » 21.11.2014, 11:47

для того шо бы сравнивать шизофрению которая состоит из различных противоположных по состояниям симптомов с какой либо болезнью...надо прочувствовать все эти симптомы на себе...и понять шо это не болезнь...а нормальная реакция мозга на внешние обстоятельства...и что бы рука не болела нужно убрать от неё горячий утюг...а потом только дуть на неё...

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:
вот всё у вас нормально вокруг...мир дружба рай...и только одна проблема в этом мире хищников конкурентов...это типа дофамин завышен от желания свалить с такого рая хотя бы в мечтах... 8-)

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
люди закипают от этой всей куйни вокруг...мозг сам знает как отреагировать на всё это...и никакими установками и лекарствами на него не повлияешь...всё это чёс от психологов и психиатров...которые сами так же попадают на свои же койки в отделения психушек...а здесь ещё шарлотка со своими обвинениями в частых мечтах о лучшей доли капает на мозги...попутно облизывая какашки мира конкуренции...

Добавлено спустя 5 минут:
люди жить не хотят...в петлю лезут...а она доипалась со своими “выживания/размножения”...как будто скот разводит на убой...

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
в америку она типа попала устроилась на работу и усё тип топ у неё...а забывает шо америкосы жрут больше всех в мире антидепрессантов и вынюхивают весь кокс как пылесосы...и пытается свою клетку представить золотой...на кую ведали такие голубые дали...

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
закидала интернет своими статейками и гонит свою фикс идею...надеться выжить и размножиться...
пису пис...войне пиписька...

Анна Кормова
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21.11.2014, 14:40

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Анна Кормова » 21.11.2014, 16:06

Sos, здравствуйте. Я Ani. У меня или сбои или еще что (я всякого повидала) , но в свой старый аккаунт войти не могу. Это мои настоящие имя и фамилия + внешность (правда искаженная ограничениями фото, студийная и давнишняя). Согласна полностью про америкосов. +еще весь рынок наводнили своими психотропами, продаваемыми по неоправданно высоким ценам. Как назначают препараты врачи (большинство) хрен разберешься. Хочу добавить (информация от людей, достаточно долго проживающих в Америке + истории людей о жизни в америке+фильмы и прочая голливудская продукция) система образования , управления и т.д. (внедряемая сейчас в России), культурные ценности уже давно...

Аватара пользователя
Malasha
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 14.06.2010, 20:42
Контактная информация:

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Malasha » 21.11.2014, 19:03

Юрий Н писал(а): В 08 часов утра 09 июля 1973 года. Украина г.Днепропетровск.
Дофамин тут точно ни при чем. Чисто энергетика.
Это проблемы Луны в Скорпионе.
Луна в Скорпионе дает большую сексуальность, "но отношение к сексу чересчур эмоциональное, в колебаниях от (редких) вершин экстаза до крайнего разочарования и неудовлетворенности. Человек склонен жить эмоциями, их пожирать и даже, при сильных аспектах, вампирничать более или менее гармоничным способом. Вообще здесь эмоциональное удовлетворение затруднено и достигается обычно косвенно, путем конструктивной работы в областях, определяемых аспектами Луны; там же зарабатывается хлеб насущный."
"При проработке скорпионья Луна учится в первую очередь разотождествляться со своими эмоциями, которые следует воспринимать как наведенные извне; это умение здесь дается нелегко, поскольку эмоции сильны, но столь же и необходимо, потому что они во многом деструктивны. Такая мать, конечно, не съест своих детей, но испортить им нервную систему и последующую жизнь может довольно основательно. Страстность в эмоциях хороша в точной дозировке."

И аспект - квадрат Луны и Венеры.

" квадрат Луна-Венера может сделать человека безжалостным потребителем противоположного пола, который подсознательно воспринимается (по крайней мере, в любви) как безусловно примитивный и грубый, и выработать в себе уважение (то есть навык, препятствующий сознательной и подсознательной профанации) к другому полу человеку может оказаться очень трудно."

Цитаты из Авессалома Подводного
http://victoria.lviv.ua/html/interesno/podv-znaki.html
http://www.victoria.lviv.ua/html/intere ... anety.html
http://victoria.lviv.ua/html/interesno/podv-aspekt.html

Ну то есть можно предположить, что ваши партнерши не соответствуют вашим ожиданиям. И это будет так всегда. Энергетику невозможно изменить. Ну то есть надо принять как факт, что все нормально, но чувства уж такие, какие есть и их надо в какой то мере игнорировать.

Аватара пользователя
Шарлотта
Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 10.10.2011, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Шарлотта » 22.11.2014, 08:02

Юрий Н писал(а):У меня отсутствует ЛИБИДО, т.е. в мозгу НЕТ желания секса, ни при поцелуях, ни при фантазиях, ни при виде и поцелуев обнаженной девушки.
41 год, 181 см рост. Тестостерон у верхнего предела нормы! Женских как и положено - мало. Т.е. дисфункция не на ГОРМОНАЛЬНОМ фоне!
Также и не проблема в сосудах и венах. Проверяли, и кроме того, ночные и утренние эрекции есть. Такие, что спать мешают ))))Т.е. другими словами "аппарат " работает ))) Т.е. я МОГУ, но НЕ ХОЧУ, как та сволочь из анекдота... И дело не в партнерше или партнершах - менял, пробовал.
Легкая депрессия однозначно есть, но каких-то особенностей в мозгу, чтоб идти к мозгоправам НЕТ !!!
И тут я набрел на нейропроводимость и непосредственно на ДОПАМИН и его влияние на чувства или ощущения.
А поскольку в 1998-1999 годах я пил АМИТРИПТИЛИН и АТЕНОЛОЛ (были скандалы в семье и ссоры и были головные боли), а они блокируют рецепторы, может и пришли последствия совсем до предела... Шарлотта - подскажите пожалуйста, как с Вашей точки зрения - возможно ли тот факт, что у меня мало Допамина, или Допаминовые рецепторы угнетены и именно поэтому у меня нет нормального волнения, эйфории, учащения дыхания, ожидания и хотения секса?!!!
Еще одна причина почему я интересуюсь здесь на форуме - потому что читал неоднократно, что у людей с шизофренией обычно повышенное половое влечение (ЛИБИДО). Т.е. другими словами, согласно Допаминовой Теории - если одним из критериев шизофрении является ДОФАМИН, и при этом повышенное ЛИБИДО , и которое у них понижается при психотропных препаратах, которые угнетают Дофаминовые рецепторы, или другими словами - уменьшают ДОФАМИН, то очевидно и обратное в моей ситуации !!! Раз мало ДОФАМИНА а со всем остальным нормально, то и секса по этой причине не хочется. Следовательно будем повышать допамин )))))))
Если это так, то наверное применение препаратов Агонистов Допаминовых рецепторов сможет меня спасти )))???!!!
Например ПРАМИПЕКСОЛ (МИРАПЕКС) как вариант ))) Он особенно хорошо влияет на Д2 и Д3 рецепторы
Юрий, извине что долго не отвечаю - я сейчас очень редко захожу на этот форум. Насчёт отсутствия мужского либидо, то я не специалист в этих вопросах, однако я тоже думаю что дофамин играет основную роль в сексуальном влечении. Но регулировать дофамин в мозгу нужно не таблетками, а собственными мыслями. Иначе, если вы будете поднимать дофамин таблетками, то вы свяжете возникающее при этом чувство удовольствия не с половой близостью, а с приёмом таблеток, и постепенно станете наркоманом, а не суперменом. Как я писала в статье, поднять дофамин - довольно просто, все наркотики прямо или косвенно его поднимают (включая алкоголь и никотин), но на половое влечение наркотики влияют скорее отрицательно, чем положительно. Дело в том, что нашему мозгу требуется некоторая доза удовольствия в определённый период, и если мозг получает всё своё удовольствие из наркотиков или прокрутки "интересных мыслей", то ему становятся менее интересны другие источники удовольствия, да и времени на них не остаётся.

Здесь ( http://www.schiza.net/viewtopic.php?f=1 ... 20#p255555 ) я подробно объясняла как устроен мозг, прочтите пожалуйста. Вкратце можно сказать, что в кору головного мозга записываются все ситуации которые были у нас в жизни (память), а затем эти ситуации привязываются нейронными связями к "системе поощрения" и/или "системе наказания". Потом, когда человек снова вспоминает об этой ситуации, то он вспоминает прежнее чувство удовольствия или неудовольствия по прежним ассоциативным нейронным связям, и по сумме чувств человек решает хорошо это или плохо, т.е. делать это снова или нет. Причём, чем чаще человек думает о данной ситуации, и чем сильнее чувства при этом испытывает, тем сильнее становится эта нейронная связь в памяти.

В вашем случае, если у вас нет физиологических проблем с сексом, то вполне возможно, что проблема находится на психологическом уровне, тоесть нейронные связи неправильно привязали эту ситуацию (секс) к чувствам, перевесив природную связь этой ситуации с удовольствием. Например, бывает так что родители или друзья внушали ребёнку в детстве что секс - это это плохо и постыдно, или человек испытал психологическую травму на сексуальной почве, или любимая девушка оскорбила его насчёт секса, или после нескольких неудач у него развился комплекс "выученной беспомощности", или он привык получать своё удовольствия из других источников, или он любит девушку которая не хочет быть с ним, и т.п. Я не могу вам сказать что именно у вас стало причиной, для этого нужен личный и конфиденциальный разговор с хорошим психологом, а не общение на открытом форуме, хотя некоторые советы мы тут тоже можем дать, если вы подробнее напишите о причинах своей проблемы.

Попробуйте по методу КПТ записать мысли которые возникают у вас в голове при мысли о сексе, а также записать к ним конраргументы. Если вы найдётё правильные контраргументы, связанные с достаточно сильным противоположным чувством, и будете достаточно часто повторять эти контраргументы с нужным чувством, то постепенно у вас в голове укрепятся нужные нейронные связи и ослабятся ненужные. Однако, не повторяйте аргументы которые вызывают неправильные чувства, иначе таким повторением вы только укрепляете эти неправильные чувства. Например, если вы стараетесь думать о красоте девушки на картинке и получать от этого хорошее чувство, а у вас в мозгу возникает вредная мысль типа "такая девушка никогда мне не даст", то прекратите это занятие, поскольку так вы только укрепляете ненужные связи и развиваете "выученную беспомощность", а не создаёте нужные связи.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Юрий Н
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20.11.2014, 20:58

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Юрий Н » 22.11.2014, 10:37

Спасибо за Ваш подробный совет. Я тоже не специалист по ЛИБИДО ))))
Считаю именно дофамин и/или его рецепторы - главенствующими в химическом процессе мозга за влечение !!! Однако вполне очевидно что проблема с моими рецепторами - они утратили свою функцию, по разным причинам - возраст, прием Антидепрессантов без снятия их побочных (как оказалось) эффектов, частое и длительное воздержание , точнее редкое занятие им даже в браке (не по моей вине) !!!
Именно поэтому и решил ВОССТАНОВИТЬ НЕЙРОПРОВОДИМОСТЬ рецепторов, синапсов и т.п. лабуды, без которой нифига не чувствуешь )))))
Шарлотта- это абсолютно нормально, что Вы не "висите" здесь или другом форуме постоянно. Разумеется как у любого нормального человека у Вас есть своя работа, семья, заботы, учеба и вообще - на самом деле никто никому и НЕ ОБЯЗАН отвечать. Поэтому мне было бы не логично и грешно обижаться на Вас , и лично я считаю, что Вы ответили ОЧЕНЬ быстро!
Спасибо )))

Кстати вот еще как я мотрю на свою ситуацию, приенительно к картинкам в Вашей статье - на самом нижнем из 3-х графиков изменения дофамина - на том, где дофамин уходит ниже предела нормального уровня - так вот скорее всего я там и нахожусь и что бы я не придумывал в мозгу - нужно либо бросить пить "виртуальные " психотропные или антидеперессанты или уменьшить их "дозу" - чтоб вернуться на нормальный уровень, либо как в моем реальном случае - улучшить таблетками САМУ нейропроводимость, а не кол-во Дофамина !
Что я и начал делать - с сегодняшнего дня начал пить МИРАПЕКС...Посмотрим что будет )))))
С уважением Юрий.

Аватара пользователя
sos....
Маниакальщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 26.02.2014, 13:50

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение sos.... » 22.11.2014, 15:10

Анна Кормова писал(а):Sos, здравствуйте. Я Ani. У меня или сбои или еще что (я всякого повидала) , но в свой старый аккаунт войти не могу. Это мои настоящие имя и фамилия + внешность (правда искаженная ограничениями фото, студийная и давнишняя). Согласна полностью про америкосов. +еще весь рынок наводнили своими психотропами, продаваемыми по неоправданно высоким ценам. Как назначают препараты врачи (большинство) хрен разберешься. Хочу добавить (информация от людей, достаточно долго проживающих в Америке + истории людей о жизни в америке+фильмы и прочая голливудская продукция) система образования , управления и т.д. (внедряемая сейчас в России), культурные ценности уже давно...
Психическое здоровье

Одним из подтверждений теории несоответствия является прогрессивное ухудшение психического здоровья за прошедший век. По-видимому, каждое последующее поколение становится все более восприимчивым к приступам тяжелой депрессии. Среди американцев, родившихся до 1905 года, только один процент имел к 75-летнему возрасту эпизод тяжелой депрессии (Meyer & Deitsch, 1996). Среди американцев, родившихся после 1955 года, шесть процентов страдали тяжелой депрессией к 30-летнему возрасту. Тот же исторический тренд отмечается в других промышленных странах, таких как Новая Зеландия, Тайвань и Ливан. Согласно современным оценкам, симптомы депрессии проявляются в течение жизни у 23,1% населения США.
Депрессия обильно взаимодействует и с другими аспектами здоровья и благополучия. Среди людей в возрасте 45 лет и старше, в остальном отличающихся совершенным здоровьем, вероятность того, что депрессия вызовет у них сердечный приступ, на 50-100% выше, чем среди недепрессивного контингента (Marano, 1999). Кроме того, люди, у которых случается сердечный приступ и появляются симптомы депрессии в последующие 18 месяцев, умирают в 3,5 раза чаще, чем те, кто не впадает в депрессию после сердечного приступа.
Этиология клинической депрессии очень сложна и запутана. Однако некоторые причинные паттерны самоочевидны. Как указывалось ранее, хронический стресс образует порочный цикл физиологического истощения. Те же самые области мозга, которым постоянная секреция кортизола наносит наиболее ощутимый вред, чаще всего способствуют обострению симптомов депрессии; к ним относятся кора лобной доли, миндалевидное тело и гиппокамп. У людей с хронической депрессией все эти области носят заметные следы атрофии. Очевидно, что современная среда становится все более стрессовой.
Но почему это неизбежно? По сравнению с нашими предками эпохи палеолита, жизнь, которую мы ведем, отмечена обильной пищей, удобствами и досугом. К сожалению, избыток пищи и недостаток физической нагрузки подрывают способность организма преодолевать стресс. Проблемы здоровья, связанные с нашей современной диетой и сидячим образом жизни, уже обсуждались. Однако остается вопрос: почему физически нетребовательный современный образ жизни оказывается столь стрессовым, причем уровень стрессов повышается с каждым следующим поколением?
Частично проблема заключается в следующем: по мере того как работа требует все меньше физических усилий, нам приходится выполнять ее во все большем объеме. С изобретением каждого нового устройства, «экономящего труд», общий объем ежедневного и еженедельного труда возрастает. Паттерны труда народов, занимающихся охотой и собирательством, сильно отличаются от типичной для нашего общества рабочей недели, продолжительностью 40 с лишним часов. Большинство народов, непосредственно добывающих себе продовольствие, трудятся один или два дня при одном или двух днях отдыха, обычно работая лишь несколько часов в день (Elliot, 1998). Вероятно, этот паттерн сохранялся на протяжении подавляющей части существования человечества.
Традиционные народы также демонстрируют сезонные вариации в трудовой нагрузке. Как правило, уровни активности намного выше в весенние и летние месяцы, когда пищи в избытке, а погодные условия благоприятны. Напротив, зимнее время года - это обычно пора отдыха и сохранения ресурсов. Одна из форм депрессии, называемая сезонным аффективным расстройством, вероятно, является адаптацией к этому паттерну сохранения ресурсов во время зимы. Люди, страдающие симптомами сезонного аффективного расстройства (САР), становятся очень апатичными в зимние месяцы, когда ночи длинны, а дни коротки. Кроме ощущения вялости, им свойственна сильная потребность в углеводах и тенденция запасать избыточную жировую ткань в зимние месяцы.
САР часто лечат продолжительным воздействием искусственного освещения. Физиологические изменения, связанные с этим расстройством, вероятно, вызываются эндокринной железой в головном мозге, называемой шишковидной железой, которая продуцирует гормон мелатонин. Мелатонин постоянно вырабатывается в темное время суток, а в светлое время его секреция прекращается. Мелатонин обладает свойством вызывать сон и подавлять половые гормоны, тем самым обеспечивая сохранение энергии в зимние месяцы.
Одним из основных источников современного стресса является то, что мы живем в мире, населенном незнакомцами. Традиционные племенные группы редко состоят из более чем нескольких сотен индивидуумов, а, как правило, намного малочисленнее. В подобной группе практически каждый известен каждому, и степень знакомства часто тесно связана со степенью родства. Народам, добывающим продовольствие, как правило, неплохо знакомы даже представители соседних племен. Встречи с абсолютно незнакомыми людьми в целом очень редки. Жизнь современных людей совершенно иная. Сплошь и рядом во время ежедневного выхода из дома происходит больше встреч с незнакомцами, чем с друзьями или хотя бы со знакомыми. Обычно большинство людей в нашем рабочем окружении, а то и все, не состоят с нами в каких-либо родственных отношениях. Парадокс современного мира, население которого насчитывает множество миллиардов, состоит в том, что многие люди получают минимальную социальную поддержку и часто испытывают чувство крайней изоляции.

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
http://evolution.powernet.ru/library/ev ... ology.html
пису пис...войне пиписька...

andr80
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18.11.2014, 04:21

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение andr80 » 24.11.2014, 22:37

Бл я скоко раз говорил душа первична никто не Верит все в тело верят, и 100%людей путают свои ощущения тела с душой, от этого обмана страдают

Аватара пользователя
sos....
Маниакальщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 26.02.2014, 13:50

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение sos.... » 25.11.2014, 13:41

душа это синоним слова жизнь...а жизнь в теле...
пису пис...войне пиписька...

Аватара пользователя
Amur
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23.10.2014, 15:04

Re: Дофаминовая теория. Шизофрения от удовольствия.

Сообщение Amur » 01.12.2014, 11:53

не стоит отщеплять тело от души..многие ошибочно думают, что начав разговаривать с душой, и чувствовать и думать только ею...то превратишься в шизофреника....потому что ТЫ - это твой Разум, твоя плоть, в первую очередь, и душа, даже пускай она есть....не стоит отрицать этого что есть душа....

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
ведь если не знаете "расщепление" - это и есть одно из понятии, и первопричиной появления шизофрении
отрицание своих мыслей ращепление, т.е. отслоение своих мыслей в голове.
"и пошли они гулять"... :D

Ответить

Вернуться в «Причины шизофрении»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость